Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:30 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Тридцатидневный флешмоб по Канве. Вопросы нечестно стащенны у Белитруин.

Заполняется по наличию времени и настроения.





День первый: Любимый персонаж.

Единорог Ято как будто кто-то еще не понял.



Когда я в первый раз его увидела, я подумала: "О, а вот и местный Драко Малфой!"

Оказалось – показалось :gigi:

Ято – типичный Бронзовый Святой, типичный подросток, трус, слабак, придурок, шут. Ткни в любое определение, не промахнешься. И, что парадоксально, именно этим он и "цепляет". На фоне самоотверженных, целеустремленных, разумных и пафосных героев, вроде Золота, Тенмы или даже Юнкера – Ято смешон, потому как представить менее героического персонажа в рамках вселенной очень сложно.

Ято больно, страшно, он эмоционально реагирует на происходящее, по нему видно, что у него мечты ломаются о суровую реальность. Он очень остро реагирует на потери, причем, в отличие от Тенмы, его чужие смерти не убеждают в необходимости сражаться дальше... Короче, о чем это я. Суть в том, что Ято просто не тянет, не выдерживает жизни Святого, и это очевидно. И это клевый такой внутренний конфликт из разряда: "идеалы против реальности".

И это наиболее, пожалуй, близкий для меня конфликт.

Мне нравится этот конфликт, мне нравится отчетливая "подростковость" Ято, мне нравится, что за ним (не смотря на солидное "экранное время";) до конца сохраняется роль "типичного рядового Святого", мне нравится открытость, эмоциональная живость и искренность. Мне нравится, как Ято действует, мне нравится его героизм.

Пожалуй, из всех героев Канвы он наиболее близкий и понятный для меня, и ему проще всего сочувствовать, вот.



День второй: Самая эпическая сцена.

Пожалуй, нападение Аида на Святилище, если в целом. Если конкретнее – Сейдж и печати Афины. Это было классно)















День третий: Любимый пейринг (пометка персонально от Йо: гетный).

Ну, это долгая история хддд

Ладно, пойдем от наименее упоротого...

Саша/Сизиф.



Sasha and Sisyphus - The Lost Canvas by dekam2 on DeviantArt

Изначально это построилось на том несчастном фрейме, на котором, как мне показалось, Сизиф зовет Сашу по имени. А потом Йо упрлась, но это другая история, которую надо в закрытку хдд

Так вот. Саша и Сизиф – это такие возвышенно-романтичные отношения рыцаря и Дамы Сердца, если на первый взгляд. А потом вспоминается характер Саши и Йо начинает нервно ржать.

Саша слишком решительна для Прекрасной Дамы, которую в ней видит Сизиф и, кроме того, не до конца принимает преклонение перед собой как перед Афиной. А Сизиф видит в ней одновременно Афину и живую девушку, и при этом ведет себя по отношению к ней как рыцарь. А рыцарственное поведение очень легко принимается за влюбленность, вот.

А то, что он звал ее по имени – четвертый гвоздь в крышку...

На самом деле, тупиковые в любом случае (особенно если бы Сизиф выжил, и они вернулись бы в Святилище) отношения, конечно, но забавные и очень много в них намешанно.

Алон/Пандора.



Alone anda Pandora by jainism on DeviantArt

Односторонний, со стороны Алона. Чувства, замешанные на страхе, смазанных воспоминаниях Аида и его собственном воображении.

Я могла бы расписаться тут примерно так же, как с Сашей и Сизифом, но Йотина лень родилась раньше Йоты, поэтому покороче: абсолютно тупиковая односторонняя влюбленность в, фактически, придуманную женщину. Ангст-боль-беспросветность-муки твочества, Пандора как Муза.



Доко/Юзуриха :gigi:

Изначально выкуренно из закона про маску женщин-святых, а потом Йо что-то унесло, ибо должно же среди моих фанонов быть хоть что-то не окончательно беспросветное :lol::lol::lol:





День четвертый: Любимый Золотой Святой.

И тут у Йо разбежались глаза и мозги :gigi:

Серьезно, они все нереально крутые — но, что парадоксально, ни один не "зацепил" глубоко.

Но если вопрос стоит так, то, пожалуй, Телец Расгадо. Он единственный нравится Йо в принципе, а не в рамках какого-то сюжета/кинка/пейринга/броманса (нужное подчеркнуть).

Он спокойный, серьезный, очень-очень добрый, благородный и при этом вполне адекватный. А Йо нереально нравится сочетание физической (богатырской) силы с трепетным отношением к более слабым — в случае Расгадо, к детям в целом и к своим ученикам в частности.



Rasgado, The Honored Knight by Foxim on DeviantArt





День пятый: Самый смешной момент.

Я с трудом припоминаю откровенно смешные моменты, если честно, но пусть будут эти два :gigi:



Вот этот эпизод...















Второй скрин, к слову, стоит у Йо на заставке планшета с января месяца и бьет все рекорды "долгожительства" :laugh:



...И вот этот кусочек.















День шестой: Команда Афины или команда Аида?

Команда Афины, и этот выбор основан на чистых эмоциях: ни один персонаж из "тим Аид" мне даже близко не интересен (исключением можно с натяжкой назвать Виолет, но и она мне интересна только в рамках одного крэкопейринга на один раз). А команда Афины – персонажи более раскрытые, более яркие, на них интересно смотреть, про них интересно думать, и читать, и писать... Так что да, тим Афина, несмотря на все их каноничные продолбы и на то, что солидный процент персонажей этой тим меня подбешивает :gigi:



День седьмой: Любимый Спектр.

Я таки решилась превозмочь этот вопрос.

Мой ответ – никто. Так и не обзавелась я любимым Спектром :gigi:

В разные моменты нравились Кейт Ситх Чешир (да, он бесполезный, но милый, и у него забавные, откровенно кошачьи повадки, няшные глазки похожие на глазки Викиного Чафика и интересная роль при Пандоре, да и вообще, образ мальчика-пажа не слишком заюзанный, и оттого привлекательный), Бегемот Виолет (про нее я уже говорила, но повторюсь: только в рамках одного крэкопейринга на один текст, увы), Фантазос (но его/ее нельзя отнести к Спектрам, был бы вопрос «Любимый представитель тим Аид» – другой разговор, а так… мне понравилась маска: заводная девушка, обаятельная и чуть-чуть безумная на первый взгляд – то есть, актерские таланты Фантазоса).



LC - Cheshire by Saeleth on DeviantArt



Violate by Tris-BK on DeviantArt



Phantasos by Trident-Poseidon on DeviantArt





Я вспоминаю об этом посте всякий раз, как мне становится не о чем трепаться :laugh: Но ладно, пусть висит, сразу со всем списком вопросов. Только на порядок вопросов я так забью :gigi:
А вообще, я тут та-ак вдохновилась последним постом в командном соо, что сначала даже хотела написать отдельный пост, полный искреннего (и местами необоснованного) хейта, но это было бы слишком) Так что сегодня - день 15)



День 8: Самая грустная сцена.

День 9: Любимый женский персонаж.

День 10: Золотой святой твоего собственного знака зодиака.

День 11: Твой муж/жена.

День 12: Любимый яойный пейринг.

День 13: Самый смешной персонаж.

День 14: Лучшая битва.


День 15: Самый нелюбимый персонаж.
И да, пусть будет ТОП-3, чего мелочиться-то)
1. Шион.
Список претензий к нему такой: во-первых, безответственность (поручили охранять мелкую Афину и сторожить Свялилище - мелкая Афина непосредственно в Святилище отмахивается посохом от Спектра; на битву в разрушенном городе у меня вообще слов нет, есть ощущение полного отсутствия либо глаз, либо мозгов, либо совести), во-вторых, он не делает ровным счетом нихрена две трети канона (разве что тормозит излишнюю активность Доко, местами откровенно зря), в третьих, с-ка, каноном и фандомом преподносится в стили "ня-яшный овен, милый овен, хоро-оший овен!"
А у Йо нет слов и смайлов, чтобы рассказать, как он ее бесит :nope:
...
А кроме того, он мне ломает трепетно любимую крэковую ОТПшку аж с двух сторон ===
2. Сейдж.
Он неоднозначный, на самом деле. То есть, как личность он вполне ничего - по крайней мере, что-то хорошее в этой личности определенно есть. Но. Во-первых, конфликт положения и личных желаний: выгоднее всего для Святилища было его выживание, так как он на момент канона лучший и единственный руководитель-командир для всего этого дурдома - и он не мог этого не осознавать, направляясь самоубиваться об Танатоса. Можно говорить, что у него не было других вариантов, но, кмк, мотив там таки личная месть, так что. Во-вторых, воспитание Саши: он даже не пытался вырастить ее способной командовать. Даже при отсутствии у нее ярковыраженных лидерских качеств, можно было бы вбить ей в голову хотя бы азы. Но вместо этого Сейдж старательно давит в ней любую инициативу (вспомнить хоть эпизоды с Тенмой: я сказал в темницу, значит, в темницу!) Да и другие воспитательские продолбы...
Короче говоря, стиль поступков: я отомщу, помру, а после меня хоть трава не расти - кмк, далек от идеала. Особенно для лидера, на котором весь этот дурдом, фактически, держится :nope:
3. Сизиф.
Что забавно, бесит он исключительно в моменты непосредственно чтения/просмотра канона (стоит только отвлечься, он снова коварно представляется мне вполне милым).
В общем и целом, список претензий таков: пафос, ЧСВ (маскируемое под мораль нет, не спорю, мораль там есть, и даже именно такая, как Сизиф о себе думает, но ЧСВ из-под нее таки местами лезет), воспевание всем каноном его неземных добродетелей. Третье место только потому, что пейринг с Сашей все это искупает, иначе быть бы ему первым номером :lol:


День 16: Любимый Судья.

День 17: Что-то, что напоминает тебе о Лост Канвас

День 18: Любимый трек саундтрека/персонажная песня

День 19: Любимая атака/техника.

День 20: Персонажи, которые должны были появляться чаще.

День 21: Любимый доспех.

День 22: Любимый доспех Спектра.

День 23: Эччи-фанарт на твой выбор.

День 24: Косплей-пост.

День 25: АMV-пост.

День 26: Самый бесполезный персонаж.

День 27: Пародия.

День 28: Картинка твоего любимого героя вместе с версией 20-го века.

День 29: Персонаж, который, по твоему мнению, заслуживает гайдена (не Золотые Святые).

День 30: Случайная нравящаяся картинка.

запись создана: 05.05.2015 в 22:32

@темы: Флэшмобное, Тараканьи построения, Зрительское, Saint Seiya

URL
Комментарии
2015-05-15 в 22:55 

Ishytori
Музыковедьма
Вот этот эпизод...
А о чем он? В манге такого не помню. Второй да, в свое время зело позабавил :lol:

но и она мне интересна только в рамках одного крэкопейринга на один раз
???

солидный процент персонажей этой тим меня подбешивает
Опять же ??? :eyebrow:

2015-05-15 в 23:13 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
А о чем он? В манге такого не помню.
Выяснение, кто из них двоих слабак Х)

???
Расгадо/Виолет ну и что, что у них в каноне взаимодействия нуль, когда меня это останавливало :gigi:

Опять же ??? :eyebrow:
Э, там еще будет пункт про бесячих персонажей) А так — Эль Сид подбешивает, к Сейджу оч-чень двойственное отношение, Сизиф периодически раздражает...

URL
2015-05-15 в 23:24 

Ishytori
Музыковедьма
Выяснение, кто из них двоих слабак Х)
О да, это круто х))

Расгадо/Виолет
Мадемуазель знает толк в извращениях :lol:

А так — Эль Сид подбешивает
О______О

к Сейджу оч-чень двойственное отношение
Ну, Сейдж такой, да))

Сизиф периодически раздражает...
Внезапно :laugh:

2015-05-16 в 00:10 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Мадемуазель знает толк в извращениях :lol:
А ты во мне сомневалась? :smirk:
О______О
Конкретно про Эль Сида и Сейджа обещаю по паре абзацев причин и пониманий в рамках моба, а Сизиф... Он занятный, интересный, местами даже здоровский, но, во-первых, чудеса педагогики (и вообще взаимодействия с младшими) в количестве двух-трех штук и, во-вторых, как Сизифа убивали. Когда он встал с вырванным сердцем и пошел кастовать Восклицание Афины – это был даже не фейспалм...

URL
2015-05-16 в 00:13 

Ishytori
Музыковедьма
но, во-первых, чудеса педагогики
По-моему, самые большие чудеса педагогики там таки у Илиаса =___= Но это ИМХА.

Когда он встал с вырванным сердцем и пошел кастовать Восклицание Афины – это был даже не фейспалм...
Да ладно, это ж Канва :lol: Я чего-то такого и ожидала, если честно))

2015-05-16 в 00:24 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
По-моему, самые большие чудеса педагогики там таки у Илиаса =___= Но это ИМХА.
Не спорю, не спорю, но там добрая половина "наставников" местами жжот так, что Йо зависает вот с таким лицом: :susp:
Я чего-то такого и ожидала, если честно))
Ну-у, такого... эпика лично я точно не ожидала :laugh: Хотя, да, бывает и хуже)

URL
2015-05-16 в 01:45 

Ishytori
Музыковедьма
Не спорю, не спорю, но там добрая половина "наставников" местами жжот так, что Йо зависает вот с таким лицом:
Ну, эт да. Один Расгадо, по-моему, ни разу не отжигал, да Хакурей, скорее, просто специфически преподает, но не отжигает. Эль Сида в манге как именно учителя не было, Сизифа я в упор не помню, от Сейджа хочется временами разбить лоб о стену (в первую очередь из-за Регула), но его, в принципе, можно понять: он ведет себя скорее как военачальник, а не как педагог. Доко для Тенмы, скорее, старший братик и друг, нежели учитель. Кто там еще за преподавательством был замечен?..

Ну-у, такого... эпика лично я точно не ожидала Хотя, да, бывает и хуже)
Да ладно, у них там вся семейка на остатках Космо после смерти отжигала. Так что я как-то не удивилась =__=

2015-05-16 в 15:29 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Эль Сида в манге как именно учителя не было
Зато были результаты его педагогической деятельности. Хотя, тут оценка совсем субъективная. И, я не знаю: история со сбежавшим учеником Эль Сида в манге была? Просто для меня эта ситуация была основным источником фейспалмов относительно Эль Сида.
Сизифа я в упор не помню
Да у него тоже на момент канона уже одни сплошные результаты. Не такие страшные, но вызывающие ряд вопросов.
он ведет себя скорее как военачальник, а не как педагог
Ну да. Правда, он и с собственным учеником ухитрился... отличиться. Хотя, не отрицаю, мелкого Манигольдо припугнуть все-таки нужно было.
Кто там еще за преподавательством был замечен?..
Да вроде все :hmm:

URL
2015-05-17 в 01:01 

Ishytori
Музыковедьма
Неа, в манге не было никаких сбежавших учеников. Вообще ничего прро его учеников не было кроме того, что они пришли, и их моментально выпилили. А Эль Сиду хватило яиц не разводить сопли - все равно уже ничем не поможешь - а продолжать бой.

А какие конкретно результаты ты видишь у Сизифа? Оо

Где он его припугнул? Оо По-моему, конкретно у Маниголдо с Сейджем все быловообще отлично Оо

2015-05-17 в 01:56 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Чем дальше мы беседуем, тем острее у меня чувство, что мы смотрели разные каноны :laugh:

Неа, в манге не было никаких сбежавших учеников. Вообще ничего прро его учеников не было кроме того, что они пришли, и их моментально выпилили.
В аниме был четвертый. Который не выдержал обучения и предпринял попытку сбежать, за что Эль Сид намеревался его убить, ибо предательство. Опять особенности аниме-верса?

А какие конкретно результаты ты видишь у Сизифа? Оо
Да тот же Регул: думаю, Сизиф мог хотя бы попытаться скорректировать его мировосприятие. Как наставник и как родственник, ага.
И идеализм Ято, кстати, кмк, тоже Сизифова воспитания дело.

Где он его припугнул?
Я имела в виду кусок флешбека, где Сейдж после очередной выходки Манигольдо вышиб его в Царство Аида...

Пролистала мангу. Похоже, снова аниме-верс :hmm: Надо будет и аниме пересмотреть, а то у меня уже сомнения в собственной адекватности возникают :laugh:

URL
2015-05-17 в 10:38 

Ishytori
Музыковедьма
Таки да, с Эль Сидом и Маниголдо реально аниме-верс))

На счёт Регула - в том же гайдене Льва Сизифу явно не по душе было, как развивается племяшка. Но Сейдж его отговорил, а для Сизифа Сейдж все-таки слишком авторитет ИМХО. Идеализма Ято в манге, как по мне, не так уж много было, а что было, то не особо отличалось от Тенмы и легко списывается на подростковый возраст.

2015-05-18 в 01:10 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
Кто там еще за преподавательством был замечен?..
*набижала в тред со своими кинками* Крест. Результаты плачевные :facepalm:

2015-05-18 в 01:22 

Ishytori
Музыковедьма
Белка, да ладно тебе, Дегель няшечка же :lol:

2015-05-18 в 01:27 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Иши, про идеализм Ято я тебе завтра отвечу, ага?..

Belitruin, давай сюда и свои кинки, и Креста :gigi:
Вот тут правда соглашусь, хотя у меня в основном вызывает вопросы Водолейская "традиция" убиваться об собственных учеников, чем прочие вопросы воспитания...

URL
2015-05-18 в 01:51 

Ishytori
Музыковедьма
Магистр Йота, окей)))
Просто я в манге видела толком только "Афина! *_____* Я хочу быть рыцарем, который спасет Афину! *___* " Что, как по мне, в тамошних реалиях и при его возрасте вполне закономерно.

2015-05-19 в 11:04 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
Ishytori, Белка, да ладно тебе, Дегель няшечка же :lol:
Есть еще Кардиа. "Тупой и еще тупее". *да, кое-кто в очередной раз травмировался об арку Атлантиды*

Магистр Йота, Вот тут правда соглашусь, хотя у меня в основном вызывает вопросы Водолейская "традиция" убиваться об собственных учеников, чем прочие вопросы воспитания...
Я когда-то нафанонила вариант, что Экзекуция Авроры без смерти неполноценна, но потом отбросила его, как заведомо бредовый.

2015-05-20 в 07:37 

Ishytori
Музыковедьма
Belitruin, у Кардии особый случай, у него не было своего учителя-Скорпиона, нинада >__>

2015-05-21 в 22:04 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Ishytori, в аниме был микрофлешбек про Ято, так что я снова рассуждаю над аниме. И вот там я не увидела этих идеалов. Идеалы (именно в плане Афины) — появились, очевидно, именно в процессе обучения у Сизифа. Не говорю, что это плохо, но тут такой момент: помимо этой самой слегка заметно гипертрофированной в силу подростковых тараканов и таки воспитания преданности Афине и мечты о подвигах, проскальзывает просто общая романтизация окружающего мира, и войны в том числе, и вот это уже точно фейспалм.
Но это сильно личные впечатления.

URL
2015-05-21 в 22:07 

Ishytori
Музыковедьма
Магистр Йота, вполне может быть, что влияние Сизифа, не спорю. Сизиф сам тот еще идеализатор =__=

проскальзывает просто общая романтизация окружающего мира, и войны в том числе, и вот это уже точно фейспалм.
Да ладно, по мне, странно ожидать от пятнадцатилетнего подтростка (тем более, от мальчика, которые, как известно, все же медленнее развиваются) трезвого и рационального взгляда на жизнь =______=

2015-05-21 в 22:13 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
а ладно, по мне, странно ожидать от пятнадцатилетнего подтростка (тем более, от мальчика, которые, как известно, все же медленнее развиваются) трезвого и рационального взгляда на жизнь =______=
Однако у нас в каноне пацанов-подростков три штуки. И этот косяк всплывает только у Ято. Я прям готова тащить свои любимые странички, но это будет не совсем в тему, и вообще :gigi:

URL
2015-05-21 в 22:18 

Ishytori
Музыковедьма
По мне, Тенма тоже хренов идеалист и романтик =___= Просто у него есть конкретный Алон, которого он собирается спасать - а так те же яйца, только в профиль =__=
И давай тащи странички, мне интересно :gigi:

2015-05-21 в 22:19 

Ishytori
Музыковедьма
Кстати, если третий - Алон, то, во-1, сравнение не совсем корректно, т.к. у него моск все же здорово Аидом покорежен бОльшую часть времени. А во-2, спасать мир через всеобщее умервщление - это тоже тот еще идеализм, только уже готик-стайл :facepalm:

2015-05-21 в 22:25 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
URL
2015-05-21 в 22:27 

Ishytori
Музыковедьма
Йо, разрешение страничек увеличь, а? А то я нифига не могу прочесть :lol:

2015-05-21 в 22:33 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
URL
2015-05-21 в 22:37 

Ishytori
Музыковедьма
Если честно, я не совсем поняла связь =__= Точнее - совсем не поняла =_______=
Хотя в результате ты натолкнула меня на одну крайне интересную мысль касательно Ято, Сизифа, воспитания и попытки компенсации...

2015-05-21 в 22:44 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Ну, для меня конкретно первая показанная страничка всегда была показателем такой идеализации войны и отношения к ней не то чтобы несерьезного, а, скорее, чисто непонимания и неприятия того, что это не только подвиги и слава, но и смерть знакомых, друзей, родных, собственная.
И вот у Ято это очень отчетливо, кмк. А у Тенмы это понимание таки есть.

URL
2015-05-21 в 22:54 

Ishytori
Музыковедьма
Не знаю, по мне, Тенма вполне себе героически-идеализировано воспринимает это именно как Самопожертву и Подвиг. А Ято просто искренне и эмоционально переживает смерть друзей :hmm:

2015-05-21 в 23:06 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Ну, спорить не буду. Это уже тонкости личного восприятия :nope:

URL
2015-05-21 в 23:21 

Ishytori
Музыковедьма
:buddy:

2015-05-22 в 00:28 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Вот это я не сразу заметила:
Кстати, если третий - Алон
Нет, третьим предполагался Регулус. Он, конечно, скорее отклонение, чем норма, но тем не менее. Хотя, сравнение все равно получается слишком упрощенным :hmm:

URL
2015-05-22 в 00:42 

Ishytori
Музыковедьма
Магистр Йота, ой, с Регулом, по-моему, вообще не в эту сторону, у него так мозги поломаны, что там бы психотерапевта хорошего и интенсивную терапию годами.

2015-11-03 в 01:28 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
Йо, я понимаю, что вопрос хейтерства - сложная штука я вот тоже Канона без повода ненавижу, но все-таки в одном месте поспорю.
выгоднее всего для Святилища было его выживание, так как он на момент канона лучший и единственный руководитель-командир для всего этого дурдома - и он не мог этого не осознавать, направляясь самоубиваться об Танатоса.
Вот именно, Йо. Других вариантов по факту не было: бога, который самого Аида контролирует, в коробку запихнуть - не кот начихал, никто бы этого, кроме Сейджа, не сделал. А при живом Танатосе жертв было бы несоизмеримо больше: в Канве он не успел толком развернуться, но классика достаточно наглядно демонстрирует, на что они с братцем в принципе способны. А не успел развернуться потому, что Сейдж засунул его в коробку, такое дело.
Мое личное мнение - обмен Сейджа на Танатоса более чем равноценен. Потому что если бы не, жертв было бы намного, намного больше, и кто знает, может, Священную Войну вообще не затащили бы. В классике, напомню, затащили не без модуса Сейя-сью и не без помощи Посейдона.
Так что тут, конечно, каждый сам решает, что ценнее - один Сейдж или возможные потери в будущем, но, имхо, он принял единственно верное решение.
А, и да, про месть - за всю историю Священных Войн там такой шлейф обидок с обеих сторон тянется, что ничего удивительного в личностном отношении ко врагам нет. Но глобально - а не пофиг ли, чем он руководствовался, если результат тот же?

2015-11-03 в 03:21 

Ishytori
Музыковедьма
А при живом Танатосе жертв было бы несоизмеримо больше: в Канве он не успел толком развернуться
А таки в прошлой войне так и было: тонны трупов из-за одних Богов-Близнецов) И Сейдж с Хакуреем это и озвучивали в качестве мотивации. Да, месть там была - но ИМХО был и прагматичный расчет))

А я таки вякну по поводу воспитания Саши.
1. Даже для овладения Космо среднестатистического Святого нужны годы. Как думаешь, сколько нужно впахивать для овладения божественным Космо? Много ли свободного времени, когда держишь защитный барьер над Святилищем? Это все к вопросу о том, когда Сейдж должен был учить Сашу.
2. Второй момент. Аид как бы тоже своим воинством не особо командовал. В этом каноне боги - в принципе не лидеры, а символы+убервафли+бафферы (барьеры, снятие негативных статов другого бога, подкачка Космо ослабленных воинов, как подсказывает мне тут Белка). Для ведения войны именно как войны есть Понтифик и Золотые. Это просто вне компетенции бога :nope:

Ну и с Шионом и Доко для меня была ситуация полностью противоположная, но тут я влезать в дискуссию не буду, ибо Канву не так уж хорошо помню х)

2015-11-06 в 02:33 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Belitruin, ы, хейчу я Шиона, а что касается Сейджа... Скажем так: считаю некоторые его решения сомнительными в том числе и в морально-этическом плане :nope:
И, ИМХО, ни один враг не способен угробить армию так же быстро и качественно, как собственный бездарный полководец.
Классику я до этого момента еще не догрызла, но тут же имеют место быть две разные тактические задачи, нне? В Канве таки армия (особенно на момент битвы Сейджа с Танатосом), а в Классике – мелкие отряды, ибо большую часть армии выпилили Сейей в первой арке.
И я говорю о личных мотивах в том ключе, что Сейдж сам мог не захотеть искать другой путь к решению проблемы, вот.
Ishytori, сча я еще раз (предварительно) замечу, что морально-этическая сторона вопроса воспитания – моя больная тема аж даже табличку завела соответствующую :gigi:
1. Барьер же она не постоянно держала О_о
И на пробежки по Святилищу в юном возрасте время у нее оставалось. Да и не говорю я о полноценном обучении – но хотя бы объяснить, что не надо перед решающим сражением отсылать армию, Сейдж вполне мог я предпочитаю думать, что это он не объяснил, а не Саша отказалась слушать :lol: Я к тому, что Понтифику стоило предусматривать вариант, в котором она будет вынужденна лично командовать войсками, в любом случае.
2. У Аида три относительно бессмертных и относительно разумных полководца, что в три раза уменьшает вероятность того, что ему придется руководить самому на совсем крайний случай есть еще Пандора и Боги-Близнецы. При этом, Аид сам по себе не худшая боевая единица – по крайней мере, мечом он размахивает вполне бодрободро и в крайнем случае сам без особого труда повыпиливал бы Серебро-Бронзу, так что не баффер он. Не чистый, по крайней мере. Афина – да, а вот Аид :nope: Афине как раз логично компенсировать низкие боевые возможности за счет армии, но она этого не делает. А Аиду этого тупо не нужно.

...
А вообще, я чой-то растеклась мыслею по древу, наду будет потом еще раз изложить, поцитатно :lol:

URL
2015-11-06 в 03:06 

Ishytori
Музыковедьма
Магистр Йота, да ты растекайся, растекайся :laugh:

Я к тому, что Понтифику стоило предусматривать вариант, в котором она будет вынужденна лично командовать войсками, в любом случае.
Но если в предыдущих войнах Афина тоже не была командиром, и все более-менее успешно справлялись - с чего ему менять роль? Оо

2. У Аида три относительно бессмертных и относительно разумных полководца, что в три раза уменьшает вероятность того, что ему придется руководить самому на совсем крайний случай есть еще Пандора и Боги-Близнецы.
Таки Пандора и Боги-Близнецы по Канве больше рулили, чем Судии. Ну а у Афины - целых 12 Золотых. Да, не бессмертные - зато их в 4 раза больше. В чем разница? Или ты о личностных качествах? Тогда по той же Канве ни Минос, ни Радамантис нифига не полководцы, реально Аякс там был единственным, кто хоть как-то рулил и командовал :nope:

но хотя бы объяснить, что не надо перед решающим сражением отсылать армию, Сейдж вполне мог
Уточни, плз, конкретный момент сюжета, т.к. от этого зависит мой ответ =___=

По поводу боевых способностей Афины - я мутно помню, так что пока воздержусь от ответа. Но я говорила не о возможностях, а о реальной ситуации: Аид-то ведь тоже не особо мечом лично махал.

2015-11-06 в 03:29 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
Магистр Йота, И, ИМХО, ни один враг не способен угробить армию так же быстро и качественно, как собственный бездарный полководец.
Это общая фраза, а мы имеем конкретную ситуацию. И в этой конкретной ситуации наличие живого Сейджа особенно положение не изменило бы, а вот наличие живого Танатоса - еще как.

В Канве таки армия (особенно на момент битвы Сейджа с Танатосом), а в Классике – мелкие отряды, ибо большую часть армии выпилили Сейей в первой арке.
Тут ты права, но, опять-таки, я приводила это в пример не ситуации, а о возможностей близнецов. Которые не изменились.

2015-11-06 в 03:37 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Ishytori, ну, растекаться так растекаться, бгг.
Но если в предыдущих войнах Афина тоже не была командиром, и все более-менее успешно справлялись - с чего ему менять роль? Оо
Во-первых, пруфы? Мы не так много знаем о предыдущих Афинах, чтобы делать такие выводы. Во-вторых: зная, что ни одного Золотого, способного полноценно управлять Святилищем, ни сильного тандема стратег-полководец (как, собственно, Сейдж и Хакурей в войне 15 века) нет, можно было и поменять роль.
Ну а у Афины - целых 12 Золотых. Да, не бессмертные - зато их в 4 раза больше. В чем разница?
И тут мы возвращаемся к вопросу о том, кто из этих 12 мог полноценно командовать – и вообще засветился за командованием. Кмк, не командующие они все-таки, а элитные боевые единицы. Командующий у Афины один – Понтифик. Дальнейшего разветвления структуры руководства не наблюдается. А Судии Преисподней командующие: Минос командовал отрядом при атаке Святилища, Аякс командовал экипажем корабля в арке Арго, у Радамантиса есть непосредственные подчиненные, особняком стоят божественные и не очень личные отряды.
Уточни, плз, конкретный момент сюжета, т.к. от этого зависит мой ответ =___=
Я про последние главы, когда Афина "размораживает" команду корабля Арго и отсылает их.
Продолжение этой же ситуации – в ответ на следующую часть высказывания. По промежуточным итогам имелся такой расклад: Афина, Тенма, Доко и Шион против одного Аида. Вот тут опускаем общую тупость ситуации: и если бы остатки армии Афины подчинились приказу, он бы их там размазал в два счета. Не непосредственно мечом, ладно, но просто своими силами.

URL
2015-11-06 в 03:51 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Belitruin, И в этой конкретной ситуации наличие живого Сейджа особенно положение не изменило бы, а вот наличие живого Танатоса - еще как.
Тащемта, я считаю, что это широ-окое поле для теоризирования. По крайней мере, с моей стороны :laugh: Н-надо?
Тут ты права, но, опять-таки, я приводила это в пример не ситуации, а о возможностей близнецов. Которые не изменились.

Меняются возможности противостояния им, если я правильно представляю ситуацию Классики. В Канве имело место быть общее для всей армии руководство, имеющее мозги, умеющее планировать и воплощать планы в жизнь, знающее возможности и слабости Гипноса и Танатоса. Про Афину-символ и поддержку и прочий человеческий ресурс молчу. В Классике имела место быть компания молодежи с девизом "Пренебречь, прорвемся!". Компания Золотых, один из которых – тихая сволочь, планы которой недоступны пониманию и логике, четверо – дубы деревянные (да, Мю и Канона я считаю дубами деревянными), а последний – в маразме (то есть, вероятность того, что они между собой договорятся, никого не убив...) Ну, и Афина, которая номинально считается тем самым руководством :nope:

URL
2015-11-06 в 03:58 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
Тащемта, я считаю, что это широ-окое поле для теоризирования. По крайней мере, с моей стороны :laugh: Н-надо?
Надо, интересно.

Про противостояние - раскладка-то правильна, но истинная хирня в том, что выпил Гипноса и Танатоса... короче, напиши теоретизирование, а потом я распишу, почему выпил Гипноса и Танатоса - такая жопа, от наличия/отсутствия армии не зависящая.

2015-11-06 в 04:20 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Belitruin, знаешь, как это звучит? "Дайте мне ваш план, и я объясню вам, почему он хренов" :lol::lol::lol:
...
Ну, ладно. Почему сражаться с Танатосом шел именно Сейдж? Потому что шкатулка и Материя Алтаря. Сильное Космо, сила воли и ненависть к Танатосу, должная подкрепить сопротивляемость, прилагаются. Отсюда – откладываем морально-этическую сторону вопроса по принципу "Днем раньше, днем позже" "Если мы проиграем, весь мир тогокнется".
Тащемта, основной вопрос: почему нельзя физические атрибуты (Материю и шкатулку, то бишь) всучить кому-то другому?
Я искренне не знаю, что у Серебра с датами, но, вроде как, ничего особенного. В любом случае, мой вариант – нацепить все это дело на Манигольдо, натаскать его на самые примитивные техники (которых у Алтаря и нет толком), плюс дать ему в нагрузку смертника из Золотых/из сильного Серебра. В идеале, если из Золота, то Расгадо, потому что у него есть ученик, теоретически способный принять Материю, но так как Расгадо на тот момент уже погиб – Кардиа, потому что он все равно смертник. Если очень жалко Золота – рискнуть и отправить кого-то из Серебра. Ту же Юзуриху, например. Но это уже другой вопрос, потому что способности и уровень непосредственно Серебряных практически не показан.
...
И да, я считаю, что один Сейдж (который может использовать Материю Рака или сдать ее Хакурею) ценнее двух Золотых/Золотого и Серебряного.

URL
2015-11-06 в 04:30 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
Нет, на самом деле это звучит как "я хочу спать и мне лень, поэтому я отвечу завтра" :lol: Но мне, тем не менее, твой вариант интересен :)
...
И все-таки завтра :lol:

2015-11-06 в 04:32 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
А мне не лень и не вставать завтра :tease3:
Но как скажешь :lol:

URL
2015-11-09 в 00:47 

Ishytori
Музыковедьма
Сидеть с разных браузеров - зло :facepalm:

Сорри, Йо, я сейчас напечатаю тебе ответ - а пока что можешь пояснить вот это? Больно интересно))
А кроме того, он мне ломает трепетно любимую крэковую ОТПшку аж с двух сторон ===

2015-11-09 в 00:54 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Сорри, Йо, я сейчас напечатаю тебе ответ - а пока что можешь пояснить вот это? Больно интересно))
Печатай-печатай)
И объясняю: Йо такой крэкошиппер, что ОТПшка у нее – Доко/Юзуриха :laugh: Вот так и получается – два самых очевидных разбивающих ОТП пейринга именно с Шионом (Шион/Юзуриха и Доко/Шион, ага).

URL
2015-11-09 в 01:03 

Ishytori
Музыковедьма
Ааа, точно, постоянно забываю =___=
*печатает*

2015-11-09 в 01:35 

Ishytori
Музыковедьма
Во-первых, пруфы?
А примерно такие же, как у тебя на вот этот тезис :gigi:
сильного тандема стратег-полководец (как, собственно, Сейдж и Хакурей в войне 15 века)
А если серьезно - логический вывод, следующий именно из воспитания Саши и характера Сейджа. Сейдж - сторонний традиционного подхода, а раз он воспитывал Сашу подобным образом, скорее всего, такую же роль играла Афина в предыдущей войне. В манге ее толком нет, но есть, к примеру, ее амулеты - свидетельства как раз ее работы как баффера.

А Судии Преисподней командующие: Минос командовал отрядом при атаке Святилища, Аякс командовал экипажем корабля в арке Арго, у Радамантиса есть непосредственные подчиненные, особняком стоят божественные и не очень личные отряды.
Формальное наличие отрядов и реальное командование - две разные вещи, о чем я уже говорила. Ни Минос, ни Радамантис за командованием как действием не были замечены, и только Аякс более-менее отличился - да и то в основном фичами типа: "Виолет, ты мои крылья, вперед, порви их!" Какая тогда по сути разница между ними и Золотом? Не по формальным признакам, а по реальным?

Я про последние главы, когда Афина "размораживает" команду корабля Арго и отсылает их.
Продолжение этой же ситуации – в ответ на следующую часть высказывания. По промежуточным итогам имелся такой расклад: Афина, Тенма, Доко и Шион против одного Аида. Вот тут опускаем общую тупость ситуации: и если бы остатки армии Афины подчинились приказу, он бы их там размазал в два счета. Не непосредственно мечом, ладно, но просто своими силами.

Погодь, погодь, я не поняла. Ты возмущаешься тем, что Афина отослала армию, или нет?

Ну и ответ Белки красть не буду, но кое-что отвечу и на то, что ты писала ей х) По поводу Сейджа с этической точки зрения))
И Сейдж, и Хакурей - старики и проходят уже вторую войну. Все остальные в Святилище - молодежь, которая с их точки зрения еще не жила. Они бы просто не стали жертвовать молодыми именно из-за подобных взглядов. Я не предлагаю, если что, рассматривать это как основную мотивацию - но как бонусная она точно годится.

2015-11-09 в 03:37 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
Теперь я. Ответ Иши пробудил мою совесть :lol:

Если позволишь, без цитат, просто в целом.

Йо, по моему мнению, ты сильно недооцениваешь Гипноса и Танатоса.

1. Один Танатос, даже без Гипноса, за секунды разнес в щепки 5 золотых доспехов. Пруф:

Сама вырезала :lol:
Вопрос: сколько Золотых требуется об него убить, чтобы понять, что силами Золота его не завалишь? Не лучше ли сразу делать ставку на то, что сработает, т.е. доспех Алтаря?

2. Доспех Алтаря теоретически можно передать другому, но Материи - не железки, их нельзя дать кому попало. У них есть собственная воля, и они сами выбирают достойного. Не факт, что такой (кроме близнецов-Раков) вообще был или что его можно быстро найти. Вот кстати в Омеге, хоть она и филлер, чудесно показано, к чему приводит бездумная раздача доспехов.

3. Отдельная головная боль - Дорога Богов. По которой пройти могут только боги, и куда Гипнос с Танатосом в случае чего смоются. У Сейджа и Хакурея есть бафф - кровь Афины (кровь Афины же помогла Бронзе 20-го века пройти). Второй возможный бафф - предмет Гипноса или Танатоса, обеспечивающий безопасный проход (как браслет, что они дали Пандоре, а она отдала Икки) недоступен, то есть остается только кровь. Ты предложишь накачать крови с Афины и полить ею отправленных против Танатоса Святых? Это могло бы стать решением, но не станет им по той же причине, по которой Афина не поливала своей кровью вообще ВСЕХ Святых: это последнее средство, а не расходник.

4. Ну и плюс напомню: Сейдж и Хакурей единственные видели Гипноса и Танатоса в деле и имеют представление о конкретных техниках, которые те используют. А рассказать и посмотреть своими глазами - разные вещи.

В итоге получаем, что по сумме факторов они - идеальные противники для богов-близнецов, и их шансы ушатать тех гораздо выше, чем даже отряда рандомных Святых.
Единственное - первым можно было отправить Хакурея. Но тут тоже такой вопрос: может, Сейдж решил, что восстановление доспехов в перспективе войны нужнее.

2015-11-23 в 23:07 

Магистр Йота
«Рождение и смерть, а между ними вся боль и свобода выбора»
Ishytori, Какая тогда по сути разница между ними и Золотом? Не по формальным признакам, а по реальным?
Ну, соглашусь, конечно, ибо у меня этот вопрос в плоскости имхов, домыслов и фанонов. Но в любом случае у Аида остаются Гипнос, Танатос и Пандора, так что начальный тезис про "в три раза меньше вероятность вляпаться в непосредственное командование" остается в силе.
Погодь, погодь, я не поняла. Ты возмущаешься тем, что Афина отослала армию, или нет?
Тем, что отослала.
Последующий пассаж был в сторону того, что Аиду армия нужна куда как меньше, ибо он и сам может и мечом помахать, и головой подумать, и ловушку подстроить.
Я не предлагаю, если что, рассматривать это как основную мотивацию - но как бонусная она точно годится.
Ну, эта сторона вопроса в прояснении не нуждается, но мы, вроде как, про мораль и этику пока не говорим ибо в этой плоскости точно не сойдемся

Belitruin, да, вполне вероятно, что сильно недооцениваю. Как-то не впечатлили они меня в Канве — а Классику я до них еще не догрызла.
По первому пункту мне сильно хочется придраться про то, что это молодежь необученная и ва-аще, но это единственное, что я могу вякнуть на эту тему :lol:
По второму пункту мне вообще вякать нечего, да.
По третьему — сильно зависит от того, сколько крови нужно на одного человека. С учетом сверхъестественной регенерации, думаю, одного-двух человек Афина потянула бы. Но спорно, да.

И вот если бы не последнее предложение, тут можно было бы ставить точку и вывешивать белый флаг :lol: Но.
Но тут тоже такой вопрос: может, Сейдж решил, что восстановление доспехов в перспективе войны нужнее.
Тут, скорее, мораль-этика. Сложно отправлять на верную смерть родного брата и все такое. Ибо с восстановлением доспехов Хакурея могут заменить Шион и Юзуриха (и Атла, думаю, тоже). А Сейджа заменить некому.
...
Тащемта, в этом "заменить некому" и суть всех моих претензий к Сейджу, похоже. Все остальное просто вешается на этот исходный посыл.

URL
2015-12-01 в 09:53 

Belitruin
Афина была богиней мудрости и поэтому вечно шлялась с какими-то героями (с)
По первому пункту мне сильно хочется придраться про то, что это молодежь необученная и ва-аще, но это единственное, что я могу вякнуть на эту тему :lol:
Но это Легендарная Бронза, у них необученность компенсируется тем, что это Сейя сотоварищи :lol: :lol: :lol:

По третьему — сильно зависит от того, сколько крови нужно на одного человека. С учетом сверхъестественной регенерации, думаю, одного-двух человек Афина потянула бы.
Ну это да, тут такое... поле домыслов скорее((

Тут, скорее, мораль-этика. Сложно отправлять на верную смерть родного брата и все такое. Ибо с восстановлением доспехов Хакурея могут заменить Шион и Юзуриха (и Атла, думаю, тоже). А Сейджа заменить некому.
Может быть. Если что, про "Хакурей ценнее" - это был не аргумент, а попытка поразмышлять на тему мотивации.
Потому что да, вот с тем, что первым стоило бы его послать, спорить я не буду.

   

Mind(s)

главная